後SARS時代的醫療座談會(16)
陳榮基院長︰
黃達夫院長把和信醫院經營的這麼好,實在叫人感動。過去,我一直不知道黃達夫院長是用借錢的方法來做醫院的,不知道有沒有銀行願意借錢給台北醫學院。( 許重義校長回答︰我剛剛在從銀行借了十五億元 )。我們都知道,醫院單靠健保給付的金額,是無法正常營運的。我知道和信醫院除了健保的收入之外,自費病人的醫療費用,也是重要的收入。我很想了解,和信醫院是怎樣讓病人對與個別的服務項目願意自費?
和信醫院的病人只有百分之四為自費病人
黃達夫院長︰
和信醫院的病人自費標準,和台灣其他的醫院完全一樣;我們的百分之九十六收入是由健保給付的,只有百分之四的自費病人,這些人不需要等候,隨時可以來醫院看病。
和信醫院不是以薪水高來吸引人
謝炎堯副院長︰
或許有人不相信,和信治癌中心醫院向健保申請的費用,大多數是比一般人醫院還來得低,其中以乳癌的治療費用偏低最為明顯。在珍惜醫療資源,不隨便開藥的原則下,和信醫院的門診病人,有一半是不給藥的,我們的給藥標準,基本上是和國外一樣的。我們也不隨便替病人做醫學檢查。和信醫院甚至可以理直氣壯地向健保局提出說明,我們申請的醫療費用不應該被刪掉,因為本院絕對不會亂開藥、亂做檢查。
和信醫院的醫師只領一份薪水,很多人很好奇,究竟和信醫院的醫師月薪是多少?哪裏找來一百多名醫師,願意在這裏奉獻?我向大家報告,一位新進的醫師要進和信醫院是相當不容易的,他必須要通過七位資深醫師的面談。我通常會對新來的醫師說,和信醫院的薪水雖然不低於其他醫院,但是你不要期待會有多高的薪水。和信醫院並不是以薪水高來吸引人的,但是在這裡工作有兩個好處。第一、和信醫院的醫師保有尊嚴,你必須要問自己,你是要選擇尊嚴;還是要選擇金錢。第二、只要你是規規矩矩地做事情,和信醫院會保護你的安全,一旦發生醫療糾紛,你不要怕被告,黃院長和我會挺你挺到底。
和信醫院的醫師一診只看二十至三十個病人
黃達夫院長︰
和信醫院的醫師一診只看二十至三十個病人,剩下的時間,他要去讀書、去做研究、去參加院內各式各樣的討論會,增長自己的見識,他們付出心力,很多時間用在思考上,而不是把精力放在看更多的病人。我們一直提供這樣的環境給我們的醫師。事實上,近三年來和信醫院的財務已經開始穩定了,相對的也顯示台灣的病人對和信醫院的信任越來越多。讓我感到很欣慰的是同事之間的向心力越來越大,可見大家都非常滿意自己的工作環境和生命品質,否則他們也不願意留下來。
申報被刪應該由 醫師直接向健保局申訴
李建賢副院長︰
我曾經很仔細地看過我們醫院向健保局申報的醫療費用,很多被刪除的項目,的確是介於可做和不可做。因此,像這樣的項目被健保局刪除,我是沒有特別的抱怨。我好奇的是,當和信醫院的申報款項被健保局刪除的時候,為什麼是由謝炎堯 教授去向健保局據理力爭?而不是由開列該款項的 醫師具名向健保局申述?( 黃達夫院長答覆︰確實是由開列該款項的 醫師具名向健保局申述 )。
「沒有公關」就是和信醫院的公關策略?
我特別在黃達夫院長所提起的醫院類似「內部公關」的觀念感到興趣。黃院長的言下之意,我發現和信醫院有自己的一套公關哲學,對於新聞界社會學者都非常感興趣想要了解像「慈濟」、和信醫院等非營利的組織,是怎麼樣運作它的內部和外部公關。如果我的理解沒有錯的話,好像「沒有公關」就是和信醫院的公關策略,就像老子的「無為而治」一樣。
希望長庚的領導人有黃達夫院長的看法
陳定信院長︰
黃達夫院長剛剛所說的和信醫院不收 SARS病人的理由,我是非常贊成。但是我認為,對於其他的醫院,都可以持同樣的理由來拒收SARS病人。和信醫院今天能夠做到這樣的水準,我是非常佩服。但是我想這跟醫院的規模有關,一個太大的醫院,是沒有辦法兼顧品質的,未來醫院是不是應該朝著像和信醫院一樣,做一個小而美的醫院,這思路值得我們研究。
另外,我們從長庚醫院的組織看來,就知道他們的老闆很重要。剛剛陳昱瑞院長報告了很多他的看法,但我想知道你們有沒有向老闆提出來這些比較能夠受到知識界支持的看法?假如你的老闆有像黃達夫院長這樣的看法,那就是不得了的好事了,當然這不是那麼容易。
王永慶不准長庚做「特別醫療」
陳昱瑞院長︰
我經常思考,究竟我們做醫生的,是不是真的站在病人的立場上為他們著想。我們醫師沒那麼好、沒那麼尊貴,我們醫師到底需有被社會尊重成怎樣的程度呢?在很多方面,做醫生的應該要勇於承認自己的錯誤,以及自己能力上的極限。王永慶 先生對醫師非常尊重,但是在同時面對 醫師和民眾的時候,他會站在民眾這一邊。他希望醫療費用盡量降低,他不准我們做「特別醫療」,對病人收取額外的費用,我們曾經偷偷地做特別的診所,提供願意高消費的董事長總經理級的人前來看病。王永慶 先生就反對,他認為有人照顧就好了,不必什麼「特別醫療」。
長庚醫院沒有實施「全責照顧」,也是希望能夠不增加病人的負擔。因為根據估算每一位病人一天要負擔2600元,而全民健保只有給付980元。
大型醫院不可能提供好的醫療品質
黃達夫院長︰
我非常佩服
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